Petycja ws. mieszkań zakładowych oddanych za darmo spółdzielniom

Marcus

#1576 Opłata sądowa, itd

2012-07-28 22:48

Poprzedniego posta pisałam "na chybcika", po przyjściu z pogrzebu kolegi, a przed wyjściem na działkę,aby ją zdążyć podlać, dopóki jest woda.
Teraz konkrety:
To nie musi być zapis w statucie. To może być uchwała WZCzSM, uchwała zarządu, itp. Istotnym jest, aby nie były unieważnione. Test: Idziemy do prezia i pytamy za ile przeniesie na nas własność mieszkania i na jakiej podstawie. Już wtedy będziemy wiedzieć wszystko.
Niestety, ale TEMIDA ma rację. Art.25 i 26 KPC, nie dopuszczają możliwości zmiany wartości sporu w trakcie przewodu sądowego - dotyczy to apelacji.
Ja bym jednak spróbował takiej "sztuczki". Razem z apelacją złożył bym pismo ( bez wpłacania opłaty sądowej), o ustalenie w związku z wyrokiem TK z 27.07.2012 wartości przedmiotu sporu, powołując się na to , na co można się powołać (zapis w statucie, uchwała kogoś tam, itd), oraz, że zmieniło się prawo w trakcie trwania procesu, a także, że wartość orzedmiotu sporu nie była do tej pory badana przez sąd. Obiektywnie, to jest mała szansa na uwzględnienie tego naszego wniosku. Nic jednak nie tracimy, bo albo to sąd potraktuje poważnie i określi tą wartość po "naszej myśli", albo nas "oleje" i każe nam wpłacić opłatę sądową wg dotychczasowych ustaleń - wtedy decydujemy, czy wpłacamy, czy nie. To, że uchwały o wysokości wpłaty, za jaką SM przeniesie własność mieszkania, są niezgodne z prawem, nie ma żadnego znaczenia w tym przypadku. Ważne jest, aby były i nie były unieważnione. Tu akurat będzie to działało na naszą korzyść.

Marcus

#1577 Dyskusja i strona

2012-07-28 22:57

Kochani!
Właśnie dla WAS i dla takich spraw stworzyliśmy tą nową stronę: http://temidacontrasm.info/
i za jakiś czas  tam nas głównie znajdziecie. Ta nowa strona jest maksymalnie zabezpieczona pod nasze i Wasze potrzeby i dlatego prosimy - PRZYZWYCZAJCIE SIĘ DO NIEJ.
Wiemy, że nie jest ona jeszcze idealna, ale już nie długo prawie taka będzie

TEMIDA

#1578 LUIZĘ przed skutkami ostatniego wyroku TK uratowało draństwo prezesa.

2012-07-29 11:16

 

http://www.nau.net.pl/Grafika_forum/Trzaska.jpg...

Markus ma rację. LUIZĘ przed skutkami ostatniego wyroku uratowało draństwo prezesa Waldemara Chwista. W nowych pozwach możecie jako wartość przedmiotu sporu przyjmować 5% rynkowej wartości lokalu, której za przekształcenie żąda od Was prezes. Zasypcie ich pozwami. Panie Mecenasie, życzę powodzenia.

Wiesław

#1579 czytać uważnie, a nie po łepkach - jak leci

2012-07-29 13:56

Co wy za bzdury piszecie, przecież art. 49 ze znaczkiem 1 nie został uwalony w całości, tylko zdanie drugie, co oznacza , że w wypadku przegranej sprawy , to my poniesiemy koszty procesu a nie , jak dotychczas spółdzielnia. Dalej można składać pozwy z art. 48 w oparciu o art.49 ze zn.1, -powód jest zwolniony od opłat sądowych. Czytajcie uważniej , bez chaosu wyroki. Tu w naszych sprawach nic się nie zmieniło, tylko ważna rzecz , przed złożeniem pozwu dobrze by było napisać pismo do S.M., i powołać się na wyrok T.K. , z 14 lutego 2012 r., oraz na wyroki które już zostały wydane przez sądy w podobnych sprawach. BO jeżeli tego nie zrobimy to sąd może uznać pozew za przedwczesny, a jeżeli co chodzi o mieszkania po zakładowe to sprawy są jasne , i nie należy się obawiać kosztów.
Marcus

#1580 Re: czytać uważnie, a nie po łepkach - jak leci

2012-07-29 14:12

#1579: Wiesław - czytać uważnie, a nie po łepkach - jak leci

No właśnie. Proszę czytać uważnie:

"Art. 491.
Osoba, która na podstawie ustawy może żądać ustanowienia prawa odrębnej własności
lokalu, w razie bezczynności spółdzielni, może wystąpić do sądu z powództwem
na podstawie art. 64 Kodeksu cywilnego w związku z art. 1047 § 1 Kodeksu postępowania
cywilnego. Koszty sądowe oraz koszty zastępstwa procesowego pokrywa
spółdzielnia."

Co jest zawarte w zdaniu drugim?!!!

Na drugi raz, zastanów się dobrze Kolego co piszwesz i sprawdź to.

 

TEMIDA

#1581 Re: czytać uważnie, a nie po łepkach - jak leci

2012-07-29 14:33

#1579: Wiesław - czytać uważnie, a nie po łepkach - jak leci

Trybunał uchylił zdanie drugie w art 49 z indeksem 1 usm, które Markus podkreślił wytłuszczonym drukiem. Ono decydowało,że bez wzgędu na to czy lokator wygra, czy przegra proces o własność mieszkania ,koszty pokrywa spółdzielnia. Tego zdania od dnia publikacji wyroku TK w Dzienniku Ustaw już nie będzie, co oznacza, że jeśli lokator przegra ze spółdzielnią to pokryje koszty procesu. Ale za wniesiony pozew apelację lub kasację powód musi z góry zapłacić. Bez wniesienia stosownej opłaty, pozew, apelacja czy kasacja zostaną oddalone ze względów formalnych. Dopiero po wygraniu procesu spółdzielnia mu zwróci.

Pan chyba zapomniał, Panie Wiesławie, ile trudu nas kosztowało, żeby złamać nieprzychylny stosunek sądów do naszych roszczeń i wygrać nasze procesy .

Wiesław

#1582 czytać uważnie, a nie po łepkach - jak leci,,,,,nic się nie stało

2012-07-29 14:38

Markus ty jesteś chyba z innej planety.,,Koszty sądowe oraz koszty zastępstwa procesowego pokrywa
spółdzielnia.", to jest zdanie drugie-, że bez względu na wyrok , koszty pokrywa spółdzielnia, A teraz po tym wyroku będzie ,że przegrywający będzie pokrywał koszty,,,a jak tego nie umiesz zrozumieć, to idź na dokształcanie?????

Marcus

#1583 Wyrok TK i koszty

2012-07-29 14:51

W wirze tego oburzenia, które nas ogarnęło po tym ostatnim wyroku TK, zapomnieliśmy o tym, że na podst. art.100 i dalszych "USTAWY z dnia 28 lipca 2005 r. o kosztach sądowych w sprawach cywilnych", możemy składać pisma do sądu o zwolnienie z kosztów sądowych ( w tym opłaty sądowej, która jest częścią tych kosztów), pod rygorami które tam są zawarte. Na ile sąd uwzględni naszą prośby - trudno powiedzieć, ale w naszych wygranych przez nas procesach na podkarpaciu, sądy zwalniały z tych kosztów naszą SM i obciążały nimi Skarb Państwa. SM była obciążona tylko kosztami zastępstwa procesowego.

antymon

#1584 stan po orzeczeniu Tryb.Stanu.

2012-07-29 14:52

Nadal oczekujemy na pisemny wyrok i uzasadnienie z Sądu Apelacyjnego we Wrocławiu,to trwa już miesiąc,czekali kombinatorzy pewnie na trybunał,a dodatkowo mają problemy z przepisaniem wyroku z Opola chociaż mają fachowca z S.O.w opolu w postaci p.byłej wiceprezes tegoż sądu.Opolanie niemają
po takiej fuzji żadnych szans na godne rozpoznanie apelacji.Ajeśli chodzi o opłatę sądową w S.N o kasację to ją wnosimy na starych zasadach,ustawa ijej zapis dla nas istnieje, tryb.to nie ustawodawca.Sady muszą się stosować do ustaw.Mamy jeszcze jeden aspekt,spółdzielnia określiła do sprawy wartość spornych mieszkań na kwotę 500 tysięcy złótych,to stawia nas w innej sytuacji.SĄD I-INSTANCJI nie odniósł się co do wartości przedmiotu sporu.Orzekł tylko że koszty ponosi spółdzielnia.Nato orzeczenie Spółdzielnia wniosła zażalenie które to S.A.we Wrocławiu oddalił.
Marcus

#1585 Re: czytać uważnie, a nie po łepkach - jak leci,,,,,nic się nie stało

2012-07-29 14:59

#1582: Wiesław - czytać uważnie, a nie po łepkach - jak leci,,,,,nic się nie stało

Po ogłoszeniu wyroku TK, panie kolego, NIC NIE BĘDZIE! Tego zdania po prostu NIE MA. W związku z tym, obowiązują odpowiednie przepisy KPC i ustawy o kosztach sądowych. A każda sprawa sądowa, zaczyna się OD WNIESIENIA OPŁATY SĄDOWEJ!!!!  Nie mieszaj więcej, i tak już zestresowanym ludziom, w głowie - dobrze?!!

Marcus

#1586 Potworek z TK

2012-07-29 15:21

To jak został sformułowany, ten wyrok, dobitnie świadczy o tym, jakich mamy prawników i to na na najwyższych stanowiskach. Otóż ogłoszenie go właśnie w takiej formie, powoduje, że te przepisy są NIEWAŻNE OD SAMEGO MOMENTU POWSTANIA - juryzdyka jest tu jednoznaczna. W związku z tym,dla tych którzy dopiero teraz będą składać pozwy, są obowiązujące aktualnie przepisy o kosztach sądowych. Jednak również ci, którzy prawomocne wyroki mają za sobą, mogą "spać spokojnie" - ich już to nie dotyczy (mówię tu o tych, którzy ewentualnie przegrali te procesy). Jednak sprawy ewent. apelacji, czy kasacji będą toczyły się już wg."nowych" zasad. Problem, i to bardzo duży, jest za to z tymi sprawami, które się toczą. To jak sądy postąpią może być różne, w zależności od sądu - tak już było z "nakładami koniecznymi". I to jest właśnie ten "potworek"
Marcus

#1587 Wyrok TK i koszty sądowe

2012-07-29 15:28

Tu jest link z opisem dokładnym, jak to było z tym art.49 z znaczkiem 1:
http://temidacontrasm.info/archiwa/221
antymon

#1588 Prezio urewski szaleje

2012-07-29 16:04

Kopie w dokumentach napuszcza swoje przydupaśne wyżły na sianie zamentu wśród mieszkańców Naczelny
przydupas dopuścił się do czynnej napaści na drodze publicznej na mieszkańca osiedla.Za pomocą dokumentu otrzymanego od zarzadu spółdzielni(dotyczył korespodencji w sprawach finansowych między radcą prawnym 15--najemców a zarządem spółdzielni)straszy i napastuje współmieszkanców przekręca stan i znaczenie spraw,niecnych czynów i interesów prezesa. prezowi przypominamy o art.267 P.S
Katastrofalny stan infrastruktury osiedla oraz budynków co jest wynikiem wieloletniego niedbalstwa oraz nie należytej staranności w wykonywaniu obowiązków, próbuje porzez fałszywe informacje usprawiedliwiać opłatami sądowymi  nałożonymi przez Sądy. A będzie ich więcej w wyniku nierozsądnych nie odpowiedzialnych działan prezia i jego sitwy.cdn.

 

TEMIDA

#1589 Re: czytać uważnie, a nie po łepkach - jak leci,,,,,nic się nie stało

2012-07-29 16:30

#1582: Wiesław - czytać uważnie, a nie po łepkach - jak leci,,,,,nic się nie stało

Wiesławie a jaką masz gwarancję ,że spółdzielca wygra? Przepisy mogą być sobie nawet oczywiste, jeśli sąd nie będzie miał dobrej woli do nich się zastosować to coś wymyślą żeby prezes wygrał.   Przecież, gdyby nie ta petycja to Ty też przegrałbyś walkę o swoje mieszkanie mimo, że były cztery wyroki SN, że Ci się ono należy. Gdyby nam się nie udało to Ty nie musiałbyś płacić, bo chroniło Cię zdanie drugie w art 49. usm, ktorego już nie ma.

Gdybyś teraz musiał wnosić pozew, to jestem ciekawa, czy byłbyś gotów zaryzykować 10 000 zł na walkę z Twoim preziem, mimo, że do lutego sprawa jest oczywista.

Wiesz ile leżał w sądzie pierwszej instancji pozew ludzi, których sprawa posłużyła za podstawę do  pierwszego pytania prawnego skierowanego przez SO Warszawa- Praga do Trybunału w spr art 49. Ludzie ci wnieśli pozew w styczniu 2007r.  Wtedy jeszcze nawet nie było art 49 z indeksem 1, bo on wszedł w życie 31 lipca 2007r. A Boguś Wolski w styczniu 2012 r pyta się Trybunału, czy nie zrobi krzywdy syndykowi jeśli zwolni  powodów z obowiązku poniesienia kosztów procesu. Pytam w takim razie, co sąd robił przez pięć lat w tej sprawie. Przez ten czas przepis, o który pytał szanowny Sędzia został już zniesiony i w jego miejsce wszedł inny zapis. Pan sędzia powinien powodom, których sprawę rozpoznawał, odszkodowanie przyznać za naruszenie prawa strony do rozpoznania sprawy w postępowaniu sądowym bez nieuzasadnionej zwłoki w czasie i ich przeprosić a nie stawiać Trybunałowi głupich pytań po to, żeby dokopać spółdzielcom .

Wejdź na stronę TK i przeczytaj pytanie prawne zadane przez Bogusia Wolskiego w spr P 8/12

Wiesław

#1590 nic się nie stało

2012-07-29 16:31

Trybunał Konstytucyjny nie wykluczył możliwości przyznania osobom występującym przeciwko bezczynnym spółdzielniom mieszkaniowym pewnych preferencji w sferze kosztów postępowania (np. zwolnienia pozwu od opłat sądowych). Nie może to jednak następować kosztem spółdzielni mieszkaniowej, jeżeli nie przegrała ona sprawy
Wiesław

#1591 Wygrana ----- czy Przegrana,,,,,,,, po co ta obłuda

2012-07-29 17:07

Pytacie co z wyrokiem z dnia 26 lipca, otóż, sąd orzekł że, spółdzielnia przekaże nieodpłatnie na rzecz K.i B. Malanowskich mieszkanie przy ul., wolności w Zabrzu,,, itd,,,kosztów w tym przypadku sąd nie zasądził, ani procesowych, ani zastępstwa procesowego, ale nie było też mowy w publikacji wyroku o zwrocie pieniędzy ( 5% wartości mieszkania, które 16 sierpnia 2011 r., zapłacił do S.M.,), bo o tym zwrocie nic nie było w pozwie , ani w pismach procesowych. Trzaska się znowu popisał. Jak to nazwać -Wygrana czy Przegrana, bo nic nowego ta sprawa nie wniosła, tylko debilizm powoda, bo nie wiedział jak się nazywa, i jaki ma stosunek prawny do mieszkania. A 6 tys.zł., które wpłacił dalej pozostają do dyspozycji Zarządu S.M.,i odzyskanie graniczy z cudem. A ów partyzant chodzi i chełpi się ,że sprawę wygrał wraz z Trzaską i Szostakiem.Debilizm kwitnie , inni naiwni im nadal wierzą.
TEMIDA

#1592 Re: nic się nie stało

2012-07-29 17:18

#1590: Wiesław - nic się nie stało

A kto ma o tym decydować SĄD?  Jeśli tak, to na taką przychylność nie mamy co liczyć. A ile to jest tych spraw, w których spółdzielcy wnieśli niueuzasadnione roszczenia w relacji do tych, których roszczenia są uzasadnione?

Ci ze sprawy P 8/12 podobno nie spłacili całości wymaganego wkładu budowlanego. To jak dostali to spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu. Co w ratach to spłacali, czy jak? A może roszczenie o wpłatę wkładu budowlanego było tak uzasadnione jak u Antymona u Markusa czy w naszej spółdzielni czyli oparte o wewntrzne a więc niezgodne z prawem roszczenia. Nasi też sprzedawali spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu na wewnętrznych przepisach. Nie budowali a pobierali wkład budowlany, czyli zwrot kosztów budowy lokalu. Tak właśnie mnie skroili. Na temat powodów w sprawie P 8/12 bliższe szczegóły w sprawie nie są znane.

Marcus

#1593 Wyrok TK i koszty sądowe - cd

2012-07-29 17:30

Konstrukcja ustawy o SM, w wersji obowiązującej do 27.07.201r była stosunkowo prosta: spółdzielcy i najemcy dawnych mieszkań zakładowych mają PRAWO ŻĄDAĆ PRZENIESIENIA NA NICH WŁASNOŚCI MIESZKANIA.
Aby to prawo nie było "prawem papierowym", ustawodawca nałożył na zobowiązaną do tego SM, sankcje prawne. Jedną z nich było prawo dochodzenia tego na drodze sądowej, gdzie zagrożono każdej SM, że poniesie surową karę finansową gdy nie wywiąże się z swojego obowiązku ( tak, to był OBOWIĄZEK dla SM). Jednocześnie było to ostrzeżenie. Wyrok TK znowu "wybił zęby" ustawie, a przecież nigdzie w niej nie ma zapisane (a nawet wręcz przeciwnie), że SM ma iść do sądu. Przecież wykonując zapisy ustawy, w żadnym sądzie by się nie znalazła.
ZMARTWIONA

#1594 Re: Re: czytać uważnie, a nie po łepkach - jak leci,,,,,nic się nie stało

2012-07-29 17:44

Marcus

#1595 Do Wiesława:"kosztów w tym przypadku sąd nie zasądził, ani procesowych, ani zastępstwa procesowego

2012-07-29 18:19

To co - Trzaska zrezygnował z kasy? Nie wierzę.

barbara

#1596

2012-07-29 18:23

Antymon-----to jakis pajac
TEMIDA

#1597 Re:

2012-07-29 19:02

#1596: barbara -

Witamy na naszej stronie żołnierza prezesa Skirewskiego. A żołd przynajnmiej godziwy pani barbaro?

Marcus

#1598 Re: Re:

2012-07-29 19:11

#1597: TEMIDA - Re:

A ja byłem święcie przekonany, że ten "pajac" to jest o tym preziu Atymona. No,no,no.

antymon

#1599 Re:

2012-07-29 19:31

#1596: barbara -

A  ty pseudo barbaro jesteś nałożnicą  lub raczej dupolizaczem jeżeli chczesz coś powiedzieć i żeby cię poważnie traktowano  na forum to wyrażaj się merytorycznie i pisz o co ci chodzi a nie  zaczynaj od robienia z siebie PAJACA.

 

TEMIDA

#1600 Re: Prezio urewski szaleje

2012-07-29 19:31

#1588: antymon - Prezio urewski szaleje

http://www.nau.net.pl/Grafika_forum/Skirewski.jpg...

Preses SM OŚWIATA w NYSIE Dariusz Skirewski

A co, prezio Skirewski wmawia mieszkańcom że te drogi osiedlowe  u Was takie nędzne dlatego, że go do sądu pozwaliście i na koszty naraziliście?  I co, mieszkańcy w to wierzą?  A, że prezes Was do tego zmusił  bezprawnym żądaniem uzupełnienia wkładu budowlanego i przez te bezprawne żądania niepotrzebnie naraził spółdzielnię  na koszty sądowe, to oni nie rozumieją ? To strasznie nieświadomych masz tych sąsiadów, Antymon.

To Ciebie chciał pobić ten gwardzista prezesa? A czy prezes wie, że takie napuszczanie innych to przestępstwo. Jeśli Pan Prezes czuje się skrzywdzony Twoją działalnością w obronie praw członków spółdzielni to przecież może tu wejść i publicznie podjąć z Tobą dyskusję, ale nie na rękoczyny tylko na argumenty. Po dokumentach jakie do Was skierował i które tu publikowaliśmy, jego draństwo nie ulega najmniejszej wątpliwości.